中國(guó)益公司：您提出我們現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)“善經(jīng)濟(jì)”時(shí)代，什么是“善經(jīng)濟(jì)”時(shí)代，有怎樣的特點(diǎn)？

王振耀：“善經(jīng)濟(jì)”時(shí)代主要是生產(chǎn)力水平高度發(fā)達(dá)，到了人均GDP一萬(wàn)美元，這時(shí)候商業(yè)社會(huì)中的社會(huì)價(jià)值從“有和沒(méi)有”、“多和少”，過(guò)渡到“好和更好”的追求，所以其實(shí)是價(jià)值觀開(kāi)始內(nèi)在地發(fā)生變化，要追求好和更好，從更廣泛的意義上就是追求“善”。

商業(yè)價(jià)值如果追求是向善的，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就開(kāi)始了向善的過(guò)程。公益、慈善會(huì)在“善經(jīng)濟(jì)”中發(fā)揮非常重要的引領(lǐng)性作用，這是我談到的“善經(jīng)濟(jì)”最簡(jiǎn)單的定義。

生產(chǎn)力發(fā)達(dá)了之后，可以滿足基本生活需要。商業(yè)向善推動(dòng)整個(gè)社會(huì)都在廣泛向善，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活向善的歷史大幕其實(shí)已經(jīng)拉開(kāi)，這是我的一個(gè)基本觀點(diǎn)。

中國(guó)益公司：我看到您之前提到過(guò)一個(gè)數(shù)據(jù)，在部分發(fā)達(dá)國(guó)家，從事公益慈善事業(yè)的人數(shù)占總就業(yè)人數(shù)的10%，而公益慈善事業(yè)創(chuàng)造的價(jià)值能夠達(dá)到GDP總量的5%，在中國(guó)，這個(gè)數(shù)據(jù)大概是怎樣的？如何推動(dòng)公益慈善事業(yè)在中國(guó)的發(fā)展，現(xiàn)在欠缺哪些條件？

王振耀：中國(guó)的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在一方面是統(tǒng)計(jì)框架還沒(méi)有確立起來(lái)，但是有個(gè)別的指標(biāo)已經(jīng)開(kāi)始有所體現(xiàn)，比如整個(gè)社會(huì)組織就業(yè)人員人數(shù)目前已經(jīng)過(guò)1000萬(wàn)。再比如志愿服務(wù)，我們通過(guò)文明辦、團(tuán)中央、民政部三大系統(tǒng)的志愿服務(wù)，統(tǒng)計(jì)的志愿服務(wù)的在冊(cè)人數(shù)也超1億。另外，捐款按照咱們現(xiàn)行比較嚴(yán)格的指標(biāo)，常年是超過(guò)一千億，個(gè)別年份甚至超過(guò)兩千億。

整體上，從就業(yè)人數(shù)而言，我們應(yīng)該還有巨大的空間。跟國(guó)外比有幾千萬(wàn)的容量，少則兩三千萬(wàn)，多則更多。另外公益慈善貢獻(xiàn)的GDP，現(xiàn)在我們還沒(méi)有測(cè)算，很多地方缺乏統(tǒng)一的測(cè)算標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)外的測(cè)算很簡(jiǎn)單，志愿服務(wù)對(duì)應(yīng)的時(shí)間成本，再比如國(guó)外的基金會(huì)提供的各種服務(wù)產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，比如德國(guó)好多都是慈善組織辦養(yǎng)老服務(wù)。養(yǎng)老服務(wù)創(chuàng)造的GDP是多少，這樣統(tǒng)計(jì)起來(lái)就比較簡(jiǎn)單。咱們?cè)谶@方面還沒(méi)有做更精確的統(tǒng)計(jì)。但是大體上，我認(rèn)為現(xiàn)在公益慈善在中國(guó)整體上潛力還是很大的。

從就業(yè)人數(shù)來(lái)看，在過(guò)了一千萬(wàn)之后，大家都初步嘗到甜頭了，都開(kāi)始意識(shí)到原來(lái)公益、慈善事業(yè)不僅是奉獻(xiàn)性的，只要做到公開(kāi)透明、內(nèi)部監(jiān)督嚴(yán)格，這可以是一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)。

我認(rèn)為中國(guó)潛力很大，但關(guān)鍵是將來(lái)怎么規(guī)范它。當(dāng)然規(guī)范不只是要進(jìn)一步嚴(yán)格管理，而是要形成很好的支持機(jī)制，把善的資源開(kāi)發(fā)出來(lái)。這塊我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家還是有不少差距，所以我覺(jué)得這是這個(gè)時(shí)期最需要做的，國(guó)家和政府都在關(guān)注這一資源，考慮如何用不同的方法和不同的邏輯來(lái)開(kāi)發(fā)這一資源，這是一個(gè)勢(shì)頭。

國(guó)外“善經(jīng)濟(jì)”的就業(yè)人員，已經(jīng)和政府之間形成了良性循環(huán)。比如好多社會(huì)組織就是拿的政府購(gòu)買服務(wù)的資金，像北歐有的慈善組織80%的收入都來(lái)自于政府的財(cái)政資金，從二次分配到第三次分配。

中國(guó)益公司：您剛才提到目前我們整個(gè)這塊統(tǒng)計(jì)框架還沒(méi)有搭建起來(lái)，您覺(jué)得在這個(gè)框架之上哪一塊是比較欠缺的？

王振耀：在理念上目前很多人還缺乏認(rèn)知。整體上大家還是用兩個(gè)理念，第一個(gè)是非常傳統(tǒng)地認(rèn)為慈善就是捐款，沒(méi)有想到它是個(gè)產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有想到它是個(gè)特殊的事業(yè)，是一個(gè)基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)。我稱之為“社會(huì)自治型”產(chǎn)業(yè)，就是自我約束很高的產(chǎn)業(yè)，大部分人還沒(méi)有意識(shí)到這可以成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)。只有個(gè)別地方開(kāi)始有意識(shí)，個(gè)別地方看到了資金，說(shuō)基金會(huì)注冊(cè)了，趕快加以鼓勵(lì)讓它起來(lái)吧。譬如一些地方企業(yè)家捐款一百億建大學(xué)。但是全社會(huì)整體上還沒(méi)有形成這種意識(shí)，而國(guó)外已經(jīng)有這種認(rèn)識(shí)了，譬如新加坡，十年前我去訪問(wèn)的時(shí)候，就已經(jīng)把引進(jìn)慈善資源當(dāng)作招商引資重要的來(lái)源了。慈善是最好的商業(yè)資源，是成本最低的，人氣最旺，道德水平最高的資源。招商機(jī)構(gòu)非常重視這個(gè)資源。

第二，是社會(huì)組織的管理問(wèn)題，主要是政治參與和社會(huì)參與問(wèn)題。似乎社會(huì)組織越強(qiáng)大，和政府之間就沒(méi)有多少關(guān)系，是純自治的。我認(rèn)為社會(huì)組織要和政府形成良性互動(dòng)，這在社會(huì)組織管理方面是需要調(diào)整的。大家都在討論政社關(guān)系，更多在討論的是原則性問(wèn)題。這恰恰說(shuō)明我們整個(gè)慈善組織，也就是社會(huì)公益事業(yè)還是偏傳統(tǒng)性的。現(xiàn)在需要大踏步進(jìn)入到社會(huì)服務(wù)業(yè)，需要和政府形成良性互動(dòng)，這樣政府和社會(huì)組織在這方面需要調(diào)整一些理念，調(diào)整一些公共政策，我覺(jué)得這是當(dāng)前的當(dāng)務(wù)之急。

中國(guó)益公司：這個(gè)其實(shí)也是我希望請(qǐng)您談的一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得政府和社會(huì)組織之間，您提出要形成良性互動(dòng)的關(guān)系。我們應(yīng)該怎么樣去建立這樣的良性互動(dòng)關(guān)系？有比較清晰的路徑嗎？

王振耀：現(xiàn)在確實(shí)需要大家統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。為什么前面說(shuō)到“善的資源”。善的資源是這樣的，它包括人力資源，譬如志愿服務(wù)，志愿服務(wù)在國(guó)外規(guī)定一般都是成年人的參與度在20%以上，甚至高到40%。而且志愿服務(wù)可不是你想干或不想干，有的國(guó)家是強(qiáng)制性志愿服務(wù)，就是固定你一年要做幾十個(gè)小時(shí)。有的國(guó)家有《國(guó)民服務(wù)法》，就是要求公民參加公共服務(wù)、社區(qū)服務(wù)。咱們現(xiàn)在還停留在做好事，人力資源沒(méi)有開(kāi)發(fā)出來(lái)，大家沒(méi)有這種意識(shí)。

另外一個(gè)是大量的養(yǎng)老、兒童，包括殘疾人相關(guān)事業(yè)，還有其他文化事業(yè)都需要極高的認(rèn)知水平。你想完全交給市場(chǎng)做是不可能的。從全世界來(lái)看，大量的是要政府購(gòu)買服務(wù)。現(xiàn)在一些地方政府從實(shí)踐中已經(jīng)有了感覺(jué)。但是購(gòu)買起來(lái)，還是簡(jiǎn)單地用商業(yè)購(gòu)買的方式，走的是一套純商業(yè)采購(gòu)的程序。為什么不學(xué)習(xí)國(guó)外成功的經(jīng)驗(yàn)?zāi)?？比如采?gòu)公益組織的服務(wù)。比如中國(guó)香港每年都有固定的撥款費(fèi)用，但是對(duì)公益組織提供的服務(wù)有指標(biāo)。在香港，有的組織一年能從政府拿到幾個(gè)億的福利撥款。像這樣，社會(huì)組織和政府之間的良性互動(dòng)就開(kāi)始了，把社會(huì)服務(wù)提起來(lái)就好辦了。

所以，一方面是應(yīng)該對(duì)志愿服務(wù)要進(jìn)行規(guī)范性的、引導(dǎo)性的、倡導(dǎo)性的管理和要求，比如說(shuō)志愿服務(wù)條例再具體一些，讓大家在社區(qū)里面做點(diǎn)活、做點(diǎn)事，不做就不行。但同時(shí)要給予一定的政府資金支持。政府資金大量采購(gòu)公益組織類的服務(wù)，我覺(jué)得這只是剛剛開(kāi)始。

政社關(guān)系現(xiàn)在沒(méi)有一條社會(huì)服務(wù)的紐帶和橋梁，坐而論道是論不出來(lái)。絕對(duì)化地論成政治性參與，那就更危險(xiǎn)了，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的政治參與，大量的是社會(huì)服務(wù)。在這一個(gè)凝聚點(diǎn)上往全世界來(lái)看，主要就是這樣。

中國(guó)益公司：今年兩會(huì)，“發(fā)展社會(huì)工作，支持社會(huì)組織、人道救助、志愿服務(wù)、公益慈善等健康發(fā)展?！北粚戇M(jìn)政府工作報(bào)告，這釋放了怎樣的信號(hào)？這是不是可以被視為政府和社會(huì)組織關(guān)系，后續(xù)可能從政府側(cè)會(huì)有更積極的一些動(dòng)作？

王振耀：應(yīng)該說(shuō)地方政府有一些意識(shí)，我們有一個(gè)表達(dá)是“春江水暖鴨先知”，就是地方政府已經(jīng)感受到了。我們面對(duì)大量的養(yǎng)老、兒童和殘疾人的社會(huì)服務(wù)，沒(méi)有社會(huì)工作不行，沒(méi)有這樣的志愿服務(wù)，沒(méi)有社會(huì)組織的介入是不行的，一切都放在市場(chǎng)上肯定不行。

因?yàn)楝F(xiàn)在大量的像養(yǎng)老服務(wù)，很多高齡老人恰恰是過(guò)去有知識(shí)的教授、專家，他們有很多社會(huì)服務(wù)類需求。這個(gè)社會(huì)服務(wù)不是原來(lái)的端茶送水、攙扶一下，它需要專業(yè)化，需要有一些體制機(jī)制的系統(tǒng)性保障，這就需要社會(huì)工作。

再比如說(shuō)孩子們的情緒問(wèn)題，尤其是12歲左右的青春期孩子，出現(xiàn)的很多問(wèn)題都沒(méi)有得到足夠關(guān)注，這個(gè)階段的孩子情緒波動(dòng)大，他們其實(shí)很難受，但是得不到理解，這樣的話有很多悲劇就發(fā)生了。同樣像老年人，尤其女士們到了更年期的時(shí)候也非常難受，造成了很多家庭危機(jī)。但是我們整個(gè)社會(huì)服務(wù)沒(méi)有嚴(yán)肅地把解決這些問(wèn)題當(dāng)作社會(huì)服務(wù)的內(nèi)容，更沒(méi)有納入社會(huì)工作整個(gè)體制需要做的事情。我們的知識(shí)跟不上，我們的管理體制跟不上，很多公共政策也沒(méi)有跟上，這是需要做的。

我覺(jué)得整體上政府開(kāi)始重視了，但是需要我們社會(huì)的互動(dòng)。我舉一個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱驗(yàn)槭俏易约旱慕?jīng)歷。國(guó)務(wù)院在2005年的《政府工作報(bào)告》就說(shuō)到“支持慈善事業(yè)發(fā)展”，提出后社會(huì)的反應(yīng)是很良性的，很快我們就設(shè)計(jì)出中華慈善大會(huì)、中華慈善獎(jiǎng)、中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展綱要等，演繹出了很多的公共性活動(dòng)，把中國(guó)慈善事業(yè)的局面打開(kāi)了。

現(xiàn)在我覺(jué)得是兩方面，政府已經(jīng)開(kāi)始意識(shí)到了，并且已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行一些重要的倡導(dǎo)。譬如修改《慈善法》。《慈善法》出臺(tái)五年就把修法的任務(wù)提到了全國(guó)人大的議事日程，我覺(jué)得這是過(guò)去我們都不敢想象的。

高層給予了高度重視，還需要我們發(fā)揮各個(gè)部門具體政策，以及整個(gè)社會(huì)積極互動(dòng)，我覺(jué)得這是下一步要發(fā)展的。

中國(guó)益公司：您剛才提到了五年就開(kāi)始把修改《慈善法》提上了議事日程，此次修法的重點(diǎn)是什么？

王振耀：目前從實(shí)踐中看，確實(shí)還有一定的政策和社會(huì)的障礙，對(duì)整個(gè)老百姓慈善行為的發(fā)揚(yáng)有一定影響。比如大額捐款的稅收問(wèn)題，比如說(shuō)捐股票，原來(lái)捐股票需要交稅，現(xiàn)在看捐股票是不交稅了，但是變現(xiàn)的時(shí)候依然要交稅。

另外像慈善組織的收益要不要收稅？從全世界來(lái)看不收稅，在中國(guó)實(shí)際上是收稅的。這樣一來(lái)，中國(guó)基本上沒(méi)有可以長(zhǎng)大的基金會(huì)。這是現(xiàn)在修法的時(shí)候，大家普遍提出的問(wèn)題。

再就是現(xiàn)在對(duì)慈善組織就業(yè)問(wèn)題有一些關(guān)注，我們過(guò)去發(fā)過(guò)一條政策規(guī)定，慈善行業(yè)就業(yè)人員工資收入水平最好不要超過(guò)當(dāng)?shù)仄骄杖氲膬杀丁＿@個(gè)規(guī)定，有的地方實(shí)行很嚴(yán)格。其實(shí)有的慈善組織做得效益非常好，工作人員加班加點(diǎn)，為什么不能超過(guò)呢？

從全世界來(lái)看，一般不會(huì)限制一個(gè)行業(yè)的高工資，都是限制最低工資，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題大家反應(yīng)也很大。政府沒(méi)有把慈善當(dāng)作一個(gè)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在很多地方都存在障礙。所以政策要調(diào)整，社會(huì)理念也要調(diào)整，還有不少細(xì)節(jié)性問(wèn)題。

看著是好事，真正做起來(lái)時(shí)大家的理念未必統(tǒng)一。所以在慈善捐贈(zèng)方面就存在著很多細(xì)節(jié)性的政策障礙。人才拓展起來(lái)也不方便，于是組織就起不來(lái)。大家在企業(yè)里面能掙錢，業(yè)績(jī)好能夠有獎(jiǎng)金，做慈善、做公益社會(huì)組織收入稍高一些，大家就覺(jué)得不行了。大家還是認(rèn)為慈善是個(gè)捐款的事，做公益慈善事業(yè)別指望有收入。

在西方慈善行業(yè)的收入確實(shí)是比其他行業(yè)要少、少得多，但是不應(yīng)該限制它，不能說(shuō)限定在社平工資的兩倍?，F(xiàn)在修法有很積極的現(xiàn)實(shí)意義，這個(gè)需要廣泛的對(duì)話，讓社會(huì)對(duì)公益慈善事業(yè)有重新認(rèn)識(shí)。

為什么我說(shuō)它叫“善經(jīng)濟(jì)”，是說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單，做起來(lái)很復(fù)雜，大家不認(rèn)為慈善是經(jīng)濟(jì)，是產(chǎn)業(yè)，不認(rèn)為它可以促進(jìn)就業(yè)，促進(jìn)投資。善款人家一捐出來(lái)就成為社會(huì)的了，但是對(duì)這筆社會(huì)資金、社會(huì)資源，我們認(rèn)識(shí)還需要提高。

我想中央確定要修法，主要是希望通過(guò)修法的過(guò)程讓大家統(tǒng)一思想。大家通過(guò)各方面的討論，要把問(wèn)題擺出來(lái)，以便于社會(huì)形成共識(shí)。

中國(guó)益公司：確實(shí)每個(gè)行業(yè)中的優(yōu)秀人才，都應(yīng)該得到相應(yīng)的回報(bào)。但是可能對(duì)于公益慈善事業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)確實(shí)又有一些特殊性。因?yàn)楹芏嗟臅r(shí)候是在以接受捐款作為運(yùn)營(yíng)資金，如果說(shuō)這個(gè)體系里面的人拿到過(guò)高薪水的話，會(huì)不會(huì)引發(fā)新一輪的慈善的信任危機(jī)呢？像前些年，也有一些人掛著慈善組織名頭炫富，在當(dāng)時(shí)引發(fā)了很大的信任沖擊。

王振耀：這就是現(xiàn)在大家需要討論的問(wèn)題了。一般發(fā)達(dá)國(guó)家慈善行業(yè)的許多組織，拿的只有10%-20%左右是善款，所以慈善行業(yè)不一定是靠善款來(lái)生存。全世界的慈善組織，主要是分兩類，第一類是政府購(gòu)買服務(wù)的資金，第二類是自我服務(wù)收費(fèi)的資金。它是拿善款來(lái)做服務(wù)的組織，純靠善款來(lái)救濟(jì)的是屬于少數(shù)，絕大多數(shù)是提供社會(huì)服務(wù)的。在提供社會(huì)服務(wù)的基礎(chǔ)上，或者說(shuō)在銜接上有一定的善款，這是可以理解的。

大量的社會(huì)服務(wù)，比如養(yǎng)老服務(wù)，在日本很多是政府的介護(hù)保險(xiǎn)，德國(guó)是長(zhǎng)期護(hù)理，我們現(xiàn)在也做了長(zhǎng)期照護(hù)險(xiǎn)。它花的都是這些錢，限制它其實(shí)就不合理！它如果營(yíng)業(yè)不好，政府就不購(gòu)買它的服務(wù)了，老百姓也不交費(fèi)了。

像我們國(guó)有企業(yè)也是如此，國(guó)有企業(yè)主要是限制企業(yè)的主要領(lǐng)導(dǎo)人。真正企業(yè)的員工、企業(yè)部門主任的業(yè)績(jī)好，這是不限的。為什么國(guó)有企業(yè)都不限，慈善組織大量收入主要是服務(wù)、使用政府購(gòu)買資金的話，為什么要限呢？

現(xiàn)在很多人還是認(rèn)為慈善組織就是簡(jiǎn)單的捐款?？墒侨澜绲拇壬平M織主要的不是善款。管理慈善組織也不是通過(guò)限制工資。但是行業(yè)確實(shí)會(huì)有道德約束，像美國(guó)每年都會(huì)公布基金會(huì)前幾個(gè)人的收入，雖說(shuō)沒(méi)有限制，但是和銀行業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)等相比，那工資水平就低多了，但是不能就給它定標(biāo)準(zhǔn)必須是多少。

你剛才問(wèn)的前提，這個(gè)問(wèn)題就需要全社會(huì)來(lái)取得共識(shí)，但現(xiàn)在還沒(méi)有共識(shí)。從全世界來(lái)講，公益慈善行業(yè)不完全是靠善款，它必須有收益。

國(guó)外大量的捐款其實(shí)是在社區(qū)層面，比如社區(qū)的凳子要修理，或者社區(qū)有大病人員呼吁幫一下。咱們國(guó)家沒(méi)有把這個(gè)算作慈善里頭，比如說(shuō)村子里都是誰(shuí)家有難了，親戚朋友來(lái)互幫互助，我們叫鄰里互助。西方因?yàn)闆](méi)有鄰里互助一說(shuō)，人家是教區(qū)或者是學(xué)區(qū)，通過(guò)教堂、牧師來(lái)組織，人家那叫慈善，里面還捐舊衣服、舊家具。西方多數(shù)是這樣的捐贈(zèng)行為，跟我們的捐贈(zèng)行為不太一樣。

我們將來(lái)下一步的發(fā)展，讓大家展開(kāi)討論，我們應(yīng)該發(fā)展什么樣的慈善組織，我們慈善組織的主要功能是什么。一個(gè)從事養(yǎng)老服務(wù)的公益慈善組織，假如說(shuō)主要拿的是政府的采購(gòu)服務(wù)和自我服務(wù)，如果做的效益很好，工資比較高，大家就不會(huì)有爭(zhēng)論了?，F(xiàn)在主要爭(zhēng)論點(diǎn)恰恰說(shuō)明我們的慈善事業(yè)在范疇和定位上有問(wèn)題，就是簡(jiǎn)單的捐贈(zèng)行為，沒(méi)有包括社會(huì)服務(wù)行為。

中國(guó)益公司：所以慈善組織不是以善款為生存的基礎(chǔ)，而是以自我造血能力為基礎(chǔ)，在這個(gè)里面需要有政府采購(gòu)的支持。那么政府采購(gòu)慈善組織的服務(wù)跟采購(gòu)商業(yè)化的服務(wù)有什么區(qū)別？

王振耀：不一樣。采購(gòu)商業(yè)化的服務(wù)，是完全商業(yè)規(guī)則下的公平自由競(jìng)爭(zhēng)。采購(gòu)慈善組織的費(fèi)用，有時(shí)候更類似于固定撥款，像中國(guó)香港就是這樣。但是對(duì)于慈善組織有其他考核，比如道德水準(zhǔn)、長(zhǎng)期信譽(yù)、口碑等。這個(gè)采購(gòu)很特殊，就是要有長(zhǎng)期信譽(yù)，也有公共評(píng)價(jià)。它會(huì)不一樣，不是簡(jiǎn)單的類比。公益慈善組織要盈利，但是它不以盈利為目標(biāo)，商業(yè)邏輯不一樣。從西方國(guó)家來(lái)看，政府在購(gòu)買這一類服務(wù)的時(shí)候，都有一些特殊的體制、特殊的標(biāo)準(zhǔn)。

中國(guó)益公司：接下來(lái)請(qǐng)您談一下鄉(xiāng)村振興這一塊。確實(shí)從精準(zhǔn)扶貧到鄉(xiāng)村振興，中國(guó)一直非常重視鄉(xiāng)村地區(qū)的建設(shè)和發(fā)展。希望請(qǐng)您談一談，企業(yè)、公益組織如何能夠真正參與到鄉(xiāng)村振興中去？這個(gè)里面有哪些領(lǐng)域是適合企業(yè)或公益組織發(fā)力的一些領(lǐng)域？

王振耀：企業(yè)、公益組織在鄉(xiāng)村振興發(fā)力的領(lǐng)域很廣。比如說(shuō)推廣鄉(xiāng)村特產(chǎn)，為農(nóng)民增收。公益組織搭建了很多平臺(tái)，為鄉(xiāng)村老百姓賣貨，通過(guò)公益的手段，來(lái)推廣一些偏遠(yuǎn)地區(qū)很好的產(chǎn)品、土特產(chǎn)，這個(gè)在過(guò)去我沒(méi)有想到。鄉(xiāng)村振興和公益事業(yè)緊密結(jié)合起來(lái)了。

還有改善鄉(xiāng)村旅游條件，提升鄉(xiāng)村的旅游吸引力。一些公益組織用大地藝術(shù)來(lái)推動(dòng)鄉(xiāng)村振興，提升鄉(xiāng)村風(fēng)貌。公益組織搭建各種各樣多種形式的平臺(tái)，助力鄉(xiāng)村開(kāi)發(fā)。比如說(shuō)像扶貧基金會(huì)的“百美村宿”，這個(gè)平臺(tái)就是幫助村民利用民居，翻新改建發(fā)展鄉(xiāng)村精品民宿。

還有大病救助領(lǐng)域，以水滴籌為代表，水滴籌一年能夠籌款100多億，主要是農(nóng)村，也有少量城市。和政府公共政策形成密切的配合，來(lái)做鄉(xiāng)村振興。

還有教育領(lǐng)域，這是公益組織這么多年做的很突出的，有的是試驗(yàn)性的，像盧邁先生他們做的早期教育“一村一園”，現(xiàn)在各種各樣的公益項(xiàng)目做得很多。正是在中國(guó)鄉(xiāng)村振興進(jìn)程中，我們很多公益項(xiàng)目都展現(xiàn)了很強(qiáng)的調(diào)動(dòng)能力。

大概分幾類，一類是倡導(dǎo)、引領(lǐng)型的，做的精品；一類是平臺(tái)網(wǎng)絡(luò)型的，做的是對(duì)接；一類與政府正在形成互補(bǔ)保障，對(duì)貧困人口的救助。我覺(jué)得公益組織在鄉(xiāng)村振興方面目前做的有聲有色，可以施展的領(lǐng)域很寬。這是中國(guó)的一個(gè)特色。

中國(guó)益公司：您覺(jué)得企業(yè)參與鄉(xiāng)村振興可以有哪些施展的空間？

王振耀：企業(yè)現(xiàn)在施展的空間，從過(guò)去到現(xiàn)在一直都很大。首先是科技類企業(yè)搭建的一些平臺(tái)，比如幾家頭部的互聯(lián)網(wǎng)公司從不同的側(cè)面介入到鄉(xiāng)村振興，利用科技向善的能力，緊密聯(lián)系在一起來(lái)拓展多種形式的鄉(xiāng)村振興。

首先，要解決鄉(xiāng)村振興中的數(shù)字化問(wèn)題，現(xiàn)在數(shù)字化都進(jìn)入了鄉(xiāng)村生活，給老百姓的生活提供了很大方便。這個(gè)方面中國(guó)應(yīng)該走的相當(dāng)靠前了。國(guó)家做大基礎(chǔ)設(shè)施，很多企業(yè)做一些配套，特別是科技方面走的更靠前。有的農(nóng)村信息、數(shù)字技術(shù)、5G寬帶都是走在前面的，國(guó)家有保障，企業(yè)也有多種形式的組合。

另外，一些企業(yè)針對(duì)區(qū)域性問(wèn)題，做一些扶貧示范點(diǎn)。好多企業(yè)將之與自身經(jīng)營(yíng)發(fā)展結(jié)合起來(lái)，與企業(yè)自己的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型結(jié)合起來(lái)。我覺(jué)得在鄉(xiāng)村振興中中國(guó)企業(yè)與別的企業(yè)不太一樣的是，中國(guó)的企業(yè)很有社會(huì)性，在理解老百姓需求的過(guò)程中，讓自己的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目進(jìn)行各種各樣的調(diào)整。

從現(xiàn)在來(lái)看，企業(yè)和鄉(xiāng)村振興融入的比較好，這個(gè)勢(shì)頭比較好。而且做得好的很多，做大棚蔬菜、蔬菜供給、糧食、無(wú)人機(jī)、收割等各種各樣，跟原來(lái)很不一樣。整體上，正是因?yàn)槠髽I(yè)積極參與脫貧攻堅(jiān)，讓很多企業(yè)實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)型。

中國(guó)益公司：這兩年最大的一個(gè)“黑天鵝”就是新冠肺炎疫情的突襲，在疫情的擾動(dòng)下，疊加國(guó)際局勢(shì)的不穩(wěn)定。其實(shí)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也面臨著較大的壓力，在您的觀察來(lái)看，企業(yè)還有個(gè)人的慈善捐贈(zèng)方面，是否有受到影響呢？

王振耀：從目前看，恰恰是沒(méi)有大的影響。因?yàn)槲C(jī)的時(shí)候，恰恰是中華民族愿意奉獻(xiàn)的時(shí)候，特別團(tuán)結(jié)的時(shí)候。盡管有很多環(huán)節(jié)不盡如人意，但是整體上展現(xiàn)出來(lái)中國(guó)人流在血液里面的大愛(ài)，現(xiàn)在展示的比較好。像武漢疫情爆發(fā)初期，好多企業(yè)不管它三七二十一，什么成本不成本，立即捐助奉獻(xiàn)。

從目前看，盡管企業(yè)有很多困難，但是和政策之間、和社會(huì)之間進(jìn)行了很多良性互動(dòng)和探索。我覺(jué)得整體上，對(duì)公益慈善事業(yè)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有大的影響。

很多慈善組織都是趁機(jī)來(lái)考慮老百姓的困難、政府的困難，怎么做我們的項(xiàng)目。恰恰是與社會(huì)再一次的凝聚結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的勢(shì)頭。比如騰訊現(xiàn)在的項(xiàng)目聚焦“一老一小”、“五社聯(lián)動(dòng)”，跟社會(huì)需求連起來(lái)了，在基層很受歡迎。

中國(guó)益公司：最后請(qǐng)您談一談在“善經(jīng)濟(jì)”時(shí)代，企業(yè)和企業(yè)家需要有怎樣的新認(rèn)知和新作為？

王振耀：在“善經(jīng)濟(jì)”時(shí)代，其實(shí)是商業(yè)向善已經(jīng)成為了整個(gè)商業(yè)倫理的內(nèi)在邏輯。我們需要重新思考中國(guó)的企業(yè)如何進(jìn)一步向善，如何進(jìn)一步和政府、社會(huì)形成良性的互動(dòng)。當(dāng)然，也要自覺(jué)地承擔(dān)起我們的國(guó)際責(zé)任。我們?cè)谙蚱渌麌?guó)家推廣我們項(xiàng)目的時(shí)候，一定要用更寬闊的視角、更為寬廣的胸懷來(lái)重塑并展現(xiàn)我們的含有“天下為公”內(nèi)在品格的商業(yè)文明。

文章來(lái)源：騰訊新聞     作者：王振耀