導(dǎo)語

2月11日，中國公益研究院院長、鄉(xiāng)村發(fā)展基金會聯(lián)合創(chuàng)始人王振耀就鄉(xiāng)村發(fā)展與公益慈善等方面接受鄉(xiāng)村發(fā)展基金會秘書長陸波的訪談，表示鄉(xiāng)村的振興就是中華文明的振興，我們整個制度、文化等各方面的自信，立足點就是鄉(xiāng)村振興。

以下為采訪全文

陸   波：您為推動中國農(nóng)村發(fā)展做了許多大事：從農(nóng)村直接選舉制度到農(nóng)村低保制度，從設(shè)立兒童主任到藝術(shù)振興鄉(xiāng)村，都源自您的思考與行動。您怎么解讀國家的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略？

王振耀：我認(rèn)為這是在世界城市化進程中和現(xiàn)代化進程中非常重要的一個大戰(zhàn)略，它要有中國特色。我對鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略思考了幾十年，參與了很多關(guān)于農(nóng)村的事情，從農(nóng)村選舉到低保、兒童主任、藝術(shù)振興鄉(xiāng)村，從理念上思考鄉(xiāng)村。

我認(rèn)為中國不會走西方的城鎮(zhèn)化道路，不會發(fā)生非常徹底的“羊吃人”的城鎮(zhèn)化，像英國，包括現(xiàn)在美國的一些地方，他們的設(shè)想模式是農(nóng)村徹底衰敗，城市徹底擠占鄉(xiāng)村。我們的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略就是要打破傳統(tǒng)幾百年的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化進程，讓城鄉(xiāng)之間實現(xiàn)一種平衡，使鄉(xiāng)村內(nèi)部或者是鄉(xiāng)村自身現(xiàn)代化。所以總書記抓廁所革命、環(huán)境保護、光盤行動等，都是要求我們城鄉(xiāng)要共同、互惠發(fā)展，要互相學(xué)習(xí)，不是農(nóng)村的文明徹底消亡。尤其是中國，我們的根在農(nóng)村，我們的文明帶有大地文明，是一個植根于鄉(xiāng)村、植根于沃土的中華文明，不可能把文明消滅。這幾十年就是一個例子，盡管有很多年輕人進城，但到現(xiàn)在我們鄉(xiāng)村依然有幾億人，尤其是這次疫情應(yīng)對，留在農(nóng)村進行各種堅守和堅持，并且推動農(nóng)業(yè)、農(nóng)村設(shè)施包括生活條件不斷現(xiàn)代化。

解讀中國的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略非常重要的一點就是要復(fù)興中華文明，理解中華文明的根在鄉(xiāng)村。我們整個文明，包括小年、立春，這是中華文明非常重要的時令記憶，或者是識別的方式。我們能把這個拋棄掉嗎？拋棄不掉。即使進了城，我們也會討論立春、冬至、大寒、小寒，這個文明很有生命力。我解讀鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是從更大的角度來看，這是整個幾百年工業(yè)文明或者說是現(xiàn)代文明進程的非常奇特發(fā)展的戰(zhàn)略性選擇，它只有在中國，因為中國的農(nóng)民、中國的鄉(xiāng)村，由于我們?nèi)丝诒姸?、山川河流、地大物博，不容易把鄉(xiāng)村消滅，不會走其他國家的路。別的國家，要么是移民，要么是資本擴張，要么是商人和封建領(lǐng)主的角逐產(chǎn)生工業(yè)發(fā)展，要么就是殖民，把別人的土地占領(lǐng)。我們走不了這條路。我們自己都出生在農(nóng)村，我們怎么能走出完全照搬其他國家的發(fā)展模式呢？不會。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略要從這個視角來解讀，我覺得從歷史發(fā)展進程中來看它非常有意義，它能把我們的文明更好的、真正振興，鄉(xiāng)村的振興就是中華文明的振興。我們整個制度、文化等各個方面的自信，立足點就是鄉(xiāng)村振興，所以我覺得這是非常有意義的。

▲西柏坡中國農(nóng)村養(yǎng)老高峰論壇

陸　波：近年來，政府大力倡導(dǎo)鄉(xiāng)村振興、企業(yè)積極投身鄉(xiāng)村振興，營造的聲勢和投入的資源都非?？捎^。在這樣的大背景下，公益慈善界應(yīng)該怎樣參與？如何發(fā)揮獨特作用？
王振耀：在鄉(xiāng)村振興進程中公益慈善界的作用非常大，政府和社會在許多細(xì)節(jié)上辦不好、辦不了的我們來補充。做哪些事情呢？有很多?，F(xiàn)在政府的政策、企業(yè)家的投入這兩方面都很好，是骨干，是整個主體，也是基礎(chǔ)；另一方面也要看到，公益慈善是源自內(nèi)心，是煥發(fā)大家的愛心，煥發(fā)大家的公共大善，這個配合應(yīng)該是文化、社會的各個方面，整個政府和企業(yè)家都動起來不容易，在這方面公益慈善是最好的補充和互動。

做的東西很多，比如政府號召志愿服務(wù)，不可能讓政府的官員都領(lǐng)著，它只能做倡導(dǎo)，大量的是百姓，那公益慈善界能不能依法推進？比如志愿服務(wù)，我看現(xiàn)在很多人參與；我們也可以做社會創(chuàng)新，比如扶貧基金會的善品公社，還有中央電視臺等推銷農(nóng)村的產(chǎn)品，其實就是一種慈善行為，是一種很好的、良性的行為。這在別的國家看不到，因為別的國家的鄉(xiāng)村血脈不像中國聯(lián)系得這么緊。當(dāng)然，還有養(yǎng)老、兒童、慈善等，是急需慈善界的介入、參與和提升，也包括大病救助、環(huán)境保護、動物保護、廁所革命，鄉(xiāng)村振興都需要，我覺得這個領(lǐng)域有廣闊天地。農(nóng)民很歡迎我們，我們應(yīng)該主動和農(nóng)民對接。

如何發(fā)揮獨特作用呢？我覺得，公益慈善界在很多領(lǐng)域做的是一個轉(zhuǎn)化、對接、提升，廁所革命、環(huán)境保護、垃圾分類等這些事情，很多都需要在細(xì)節(jié)上做引領(lǐng)倡導(dǎo)。比如，簡單的，政府讓大家做好鄉(xiāng)村振興，那還是不夠的，還是需要我們慈善界和政府對接，通過志愿服務(wù)奉獻愛心，讓它轉(zhuǎn)換為社會建設(shè)的有機要素，然后才能讓政府、企業(yè)把事情辦得更好。如果缺乏這些事情，這就會把事情做得干巴巴的，有的企業(yè)去了，簡單地捐一些錢，覺得在鄉(xiāng)村里有點束手無策。所以，我們的獨特作用是利用公益慈善的優(yōu)勢，打通城鄉(xiāng)之間、愛心企業(yè)和政府之間，以及在城鄉(xiāng)之間倡導(dǎo)使命，和農(nóng)村結(jié)合起來，這個企業(yè)和政府都不好替代，這些作用也是政府倡導(dǎo)和鼓勵的，是企業(yè)需要的。

像善品公社這類的社會企業(yè)一旦進入，我相信對其他企業(yè)也會有很大的支持，看上去是競爭，其實不是。比如一個地方，北京援助南疆，在那里辦企業(yè)，牛奶、奶粉往北京賣，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)發(fā)展了，實際上架構(gòu)是公益類的，其實就是公益慈善，可以叫樞紐、橋梁、轉(zhuǎn)換器、提升引導(dǎo)，都行。我們這個作用，是和政府、企業(yè)形成一個鐵三角，目前來看我們還有極大的提升空間，我們應(yīng)該行動起來。

▲扶貧論壇

陸   波：作為鄉(xiāng)村發(fā)展基金會的新晉理事，您有什么期望和計劃？
王振耀：鄉(xiāng)村發(fā)展基金會，延安地區(qū)，包括陜西乃至全國都在關(guān)注，因為這個基金會人多，尤其是以王石先生為代表的企業(yè)家、名人比較多，學(xué)者也不少。那么這個結(jié)合我覺得能不能產(chǎn)生出一種非常好的、良性的項目，真正對中國社會，特別是鄉(xiāng)村振興產(chǎn)生引領(lǐng)作用，我覺得這需要費一番功夫，要有很多創(chuàng)新，跳出傳統(tǒng)理念來產(chǎn)生引領(lǐng)效果。

我的期望是鄉(xiāng)村發(fā)展基金會能夠像80年代初到80年代末那一次中國社會轉(zhuǎn)型的時候，國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心所發(fā)揮的作用一樣，特別是有一批人，像王岐山先生當(dāng)時帶著的隊伍，我也是其中的一員，那時候才20多個人，推動社會的發(fā)展。鄉(xiāng)村發(fā)展基金會不一定全搬，但是要真正發(fā)揮這樣的作用，大家應(yīng)該通過社會的手段來把整個中國的鄉(xiāng)村振興從延安和陜西做起，全國其他地方也可以做。

我的計劃是在里面發(fā)揮一點建議作用，像是咨詢，提出各種各樣建議；希望能夠參與一些項目，做培訓(xùn)、研究是我的特長，如果能做一些規(guī)劃和培訓(xùn)，然后進行一些研究，能對陜西乃至全國農(nóng)村發(fā)展產(chǎn)生一定的影響。我希望下一步更密切地和基金會的其他理事一起，讓整個基金會在全國發(fā)揮出更有影響力的作用，希望我們在中國社會大轉(zhuǎn)型的時候，做出我們基金會特有的答案！

▲中華慈善論壇

“ 鄉(xiāng)村的振興就是中華文明的振興，我們整個制度、文化等各方面的自信，立足點就是鄉(xiāng)村振興。”

訪談嘉賓

王振耀

北京師范大學(xué)中國公益研究院院長